Светилище на нимфите и Афродита в село Каснаково и разрешаването на една загадка
(9 Гласа)Написа: Деси Каравеликова Снимки: Деси и Румен Кехайови
Макар и не толкова известно на обикновения турист, светилището на нимфите и Афродита край хасковското село Каснаково е интересно място за посещение, още повече, че се намира само на няколко километра от главния път Хасково-Пловдив и е подходящо място за отмора по време на дълъг път. През 1968 год. обектът е обявен за национален паметник на културата.
Маршрут
Село Каснаково е разположено на 11 км. северно от Хасково по поречието на р. Банска река. Ако сте тръгнали от Хасково в посока Пловдив, точно след моста на Клокотница трябва да свиете вдясно, покрай полуразрушените сгради на нещо, което прилича на някогашно ТКЗС. В Каснаково попитайте в коя уличка точно да свиете, за да излезете на пътя за светилището. После пътят се разделя на две - десният стига до информационното бюро, където може да ви разкажат интересни неща за светилището, а левият път ще ви отведе нагоре, право на поляната пред светилището на нимфите и Афродита.
Място за отмора
Ако сте изморени от дълъг път, или просто искате да си направите пикник, до светилището има навес с голяма маса и пейки, както и чешма с изворна вода. Поляната пък е чудесно място за игра за малките.
Светилище на нимфите и Афродита
Тракийското светилището на нимфите и Афродита включва останки от култови постройки датирани към ІІ век, страноприемница от ІІІ век, амфитеатър от ІV век и архитектурно оформени три извора с басейни разположени върху елипса.Това е единственият нимфеум в България.
Кои са нимфите и защо траките ги почитат?
Нимфите са женски същества, покровителки на природата. Те могат да бъдат земни, морски или други нимфи. Отличават се със своята красота и хората са се отнасяли към тях със страхопочитание. Техен "приемник" в по-късния български фолклор са самодивите. Макар че Афродита е известна като гръцка богиня на любовта и красотата, е известно, че още преди гърците да дойдат на Балканския полуостров, траките са почитали някои от боговете, които по-късно намират място в гръцкия пантеон. Най-типичен пример за това е култът към Дионис, който сред траките е известен като Загрей, Сабазий и Бромий. Освен на любовта и красотата, Афродита е и богиня на плодородието, пролетта и живота. Афродита се отъждествява с финикийската Астарта, вавилонско-асирийската Ищар и египетската Хатхор. Подобно на тях, Афродита се явява със свита от диви зверове - лъвове, вълци, мечки.
Светилището
Светилището на нимфите и Афродита край Каснаково е вградено в скала, където има подпорна стена с форма на полуелипса. На входа е била издигната монументална колонада, основите от която са запазени. В стената са вдълбани три ниши - каптажи на малки извори, разположени симетрично- два в краищата и един централен извор. Местните вярват, че символизират танца на нимфите. Някои хора твърдят, че в центъра на полянката пред светилището усещат неспокойна енергия и бързат да си тръгнат от това иначе живописно място.
Крайните извори са свързани с централния с открит каменен улей, който минава покрай подпорната стена. Над централния извор е издълбан надпис с имената на строителите му. Водата блика от цепнатина в скалата и е студена и кристално чиста. Хората вярват, че е лековита. През времето на турското владичество мястото било известно, като "Гяур бунар" (тур. - кладенец на неверниците), което вероятно означава, че мястото е било почитано от българите и през късното средновековие.
Благодарение на разкопките (първоначално мястото е разкопано през 1945-1946г) става ясно, че древното тракийско светилище е било част от римска вила, собственост на тракиеца Тит Флавий и съпругата му Клаудия Монтана. Тит Флавий Бейтюкент Есбенериос получил земя като награда за 30 годишната си вярна служба към Рим. Ветеранът от римската армия и неговата съпруга Клавдия Монтана издигнали светилище в чест на нимфите и Афродита. Надпис на гръцки език, издълбан върху лицевата страна на каменния свод над централния извор на светилището, гласи:
"На добър час! Тит Флавий Бейтюкент Есбенериос и неговата съпруга Клавдия Монтана направиха и посветиха извора на нимфите и Афродита."
За съжаление през 1923 година мястото е било разчиствано от трудоваци, а не от археолози и вероятно завинаги са изгубени ценни предмети и археологическа информация.
Снимки
Традициите, свързани със светилището на нимфите и Афродита днес, които водят към миналото
По време на християнизацията тук е бил изграден параклис на името на свети Спас, но днес от него не е останало нищо. Ежегодно жителите на Каснаково организират събори на "празника на светеца", в чест на който се оставят дарове, палят се свещи и се коли курбан край изворите. Православен светец на име Спас обаче няма! Какво тогава празнуват жителите на Каснаково и на кого носят те своите дарове?
Спасовден по традиция се отбелязва 40 дни след Великден и етимоголията на думата "спасов" не идва от името Спас, а от "спасение". Тогава църквата отбелязва Възнесение Господне. 40 дни след като умира на кръста, Господ се възнася на небето или "спасява". Най-интересното в случая е, че в седмицата след Спасовден е така наречената "русалска седмица", за която вече писахме подробно в Роден Край. Това е езически обичай, който църквата така и не успява да премахне чак до началото на 20 век! Днес спонът за него пазят само някои фолклорни групи, които изпълняват обредите символично за забавление на публиката. По време на русалската седмица в миналото са се лекували болните от така наречената "русалска болест" (вероятно става дума за хора с душевни разстройства). Смята се, че те са смутили самодивите, които за наказание са ги разболяли. През русалската седмица обаче самодивите са благосклонни към хората и чрез най-различни ритуали хората са можели да се избавят от самодивската болест. Ето защо именно на Спасовден каснаковци са ходели на светилището на нимфите и Афродита с дарове! Не за да почитат някой си светец Спас, а за да измолят здраве и "спасение" от нимфите/самодивите! Това е чудесен пример за устойчивостта на древните традиции във времето. Макар и с леко изменен смисъл, този празник продължава да се отбелязва със сигурност вече 19 века (ако приемем за вярна датировката на археолозите, че светилището е изградено през II-III век). Никак не е случаен фактът, че много християнски църкви са изградени или върху, или близо до тракийски светилища. Дори и на Демир Баба Теке до Сборяново - един мюсулмански храм е издигнат върху скала, на която ясно личат белезите на тракийско древно светилище. На няколко метра от него също има извор, чиято вода се смята за лековита.
Като заключение на моя разказ за тракийското светилище на нимфите и Афродита аз отноо ще задам резонния въпрос: ако траките са били изчезнали през 681г, както твъдят нашите учени и учебници и ние не, съвременните българи нямаме във вените си тракийска кръв, то как така се получава, че спазваме ритуали, които имат ясен тракийски произход? Нали прабългари и славяни (две понятия, които имат нужда от сериозно преразглеждане!) не са се срещали и не са били повлияни от траките? Защо толкова упорито, даже след християнизацията, спазват тракийски обичаи? И защо нито един именит български учен не забелязва това, което може да види всеки българин, посетил няколко музея и археологически обекти...
Източници
nymphs.dimitrovgrad-info.bg/ - повече информация за светилището на нимфите и Афродита
kultura.dimitrovgrad.bg/4.php?id=26 - повече информация за светилището на нимфите и Афродита
bg.wikipedia.org/wiki/Афродита - Коя е Афродита
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/10/06/skitskata-boginia-ditagoia.616533 - Тракийската богиня Дитагоя
http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/shamanskite_tehniki_na_rusaliite.html - Любопитна информация за обичая Русалии
Снимки
http://ludetini.blogspot.com/2011/03/blog-post.html - Блогът на лудетините с много снимки от различни местенца в България
Коментари (21)
Следете за нови коментари с RSSНе знам вече, какво пише в учебниците, че съм поостаряла, но да се пита "защо нито един именит български учен не забелязва това, което може да види всеки българин, посетил няколко музея и археологически обекти..." ако не се познава поне добре научната литература е малко прекалено самоуверено. ;-) Вероятно авторите са твърде млади и като откриват нещо, подсъзнателно си представят, че не е възможно никой друг да го е видял преди тях. За съжаление, и при изследователите по-често се случва да се разбере, че нещото вече е открито. Ако така лесно се правеха откритията в хуманитарните науки ...
Или авторите са заели мисълта от някой блогър, непрофесионален искорик или археолог.
Професор Александър Фол постави началото на изследванията на езическите реликти в традиционната ни култура в първата половина на 80-те години на миналия век. Оттогава са изписани десетки (може и да са стотина вече) книги и стотици статии по тази проблематика, и не само от него. Може и за това светилище да има такива статии, понеже приемствеността наистина изглежда очебъркаща.
Другото ми възражение е, че етническата принадлежност не се пренася от хемоглобина нико от ДНК-то. Бърз пример - аз имам внук мулат, и независимо от гените и кръвта му, той ще възприеме традициите в които бъде възпитаван. И ако никой не го възпита в някой тракийски реликт, той няма откъде да си го извади. И да няма "тракийски гени" (каквото и да означава това), ако го научат на някой тракийски ритуал, той няма да има затруднения да си го практикува. Същото се отнася и за традициите на неговите черни африкански предци, които пък той най-вероятно няма и да срещне (поне не св близките няколко десетки години). Ако културата се предаваше с кръвта, нямаше да има нужда да ходим на училище и да се обучаваме на каквото и да било, щяхме всичко неприродно да си знаем и можем по рождение.
Съветът ми към младите автори е, да не приемат бързо и на доверие написаното от непрофесионалисти. По-добре е много повече да се осланят на собстсвеното си мислене, отколкото на виденията на необразовани пропагандатори на расистки идеи. На научните изследвания, съответно, следва да се има най-много доверие. Няма лошо ако човек не е имал възможност да прочете такива - в такъв случай, обаче, по-добре е да се въздържа от бомбастични заключения.
...
на 27 април 2011
-
- +1
-
-
Относно гените също смятам, че има наследственост, която се предава чрез тях независимо от културата, в която живее даден човек. Не е случаен фактът, че хората с по-тъмен цвят на кожата са по-музикални (носят музиката в кръвта си), а хората с по-светъл цвят имат по-добре развито асоциативно мислене. В този ред на мисли твоят внук може да има и от двете...
Относно трудовете и книгите на проф. Фол, нямам нищо против да има стотици издадени такива, но колко от тях са достъпни за обществото и на каква цена? Освен това колко учени имат свои блогове, в които свободно да изразяват своето мнение?
Преди време попаднахме на филм за корейски кинжал, имащ корени от източна Тракия. Хората се грабнаха и дойдоха до тук, за да потърсят прилики, а нашите "учени от СУ" ги пратиха за зелен хайвер в Монголия! А на въпросът "Кои са прабългарите?" отговорът беше - "Това е спорен въпрос, по който има различни мнения от мои колеги, но аз лично не мога да ви отговоря." Това не бива никога да бъде позицията на един учен!
Именно затова създадох този сайт, затова задаваме и ще продължаваме да задаваме въпроси и да провокираме общността на учените. За да намерим мнение или отговор.
Благодаря ти, че ти навремето забеляза сайта и продължаваш да изразяваш мнение по темите в него. Това е ценно за нас.
@ Росица Гичева
на 27 април 2011
-
- +2
-
-
Въпросът ми в края на статията не е зададен поради това, че си въобразявам, че правя някакви научни открития. Напротив, смятам, че нещата отдавна се знаят в научните среди.Факт е обаче, че в медийното пространство се спекулира ужасно много и засега съм попадала само на един "официален" учен (археолог), който има личен сайт и публикува там интересни статии ей така, за полза роду, за да знае младото поколение, понеже именно то ползва най-много интернет. В същото време учениците продължават да учат за кривокраките орди прабългари, изчезналите траки и славянското море. Как пък не се сформира някаква група от учени, която да повдигне въпроса, че в училищата се учат остарели неща и даже откровени лъжи?! Именно заради това хора извън тази общност, които започват да забелязват някои набиващи се на очи несъответствия започват да пишат и да питат - абе какво става тук?
Не виждам никакъв расизъм в тази статия, не знам защо въобще спомена тази дума. За мен е редно българите да знаят своя произход и история и това няма нищо общо с други етноси, малцинства и народи. Не става дума за някакво изкривено чувство на национална гордост. По същия начин както за всяко дете е важно да познава майка си и баща си, мисля и за всеки народ е важно да познава историята си.
Аз не искам да провокирам "научната общност" да ми отговаря, не смятам себе си за толкова важна или знаеща. Искам обаче да провокирам други хора да наблюдават, да пишат и да задават въпроси, защото онзи филм с тракийската кама е СРАМ за някои представители на учените. Не може да представляваш СУ и да мънкаш пред камерата, когато задават въпроси по твоята специалност! Не може който и да е завел корейците при онази незнайна дама с дечицата, папкащи кисело мляко, да си седи удовлетворен от работата си, докато госпожата обяснява как някой си неин роднина имал някакво мнение по научен въпрос?!?!? Само аз ли виждам безумието на тази "научна" ситуация? Извинявам се за острия тон, но наистина не мога да преглътна такива неща, знаейки как се вземат високи оценки на кандидатстудентски изпити по история в същия този СУ.
Част І
на 02 май 2011
-
- -1
-
-
Ще се опитам да отговоря на въпросите ви.
Защо изследователи не пишат в сайта или не отговарят на въпроси. Не може да се очаква всички да са осведомени за всички места, в които се пише днес. Както вие смятате, че те трябва да четат сайта, така и те смятат, съвсем правомерно, че и вие трябва да ги четете, щом пишете в тяхната област. И накрая - никой никого не чете, което не е хубаво.
От друга страна е вярно, че повечето учени са твъде високомерни и сигурно смятат, че биха си губили времето да спорят в пространство, което не е строго научно. Вероятно им изглежда като губене на време. Вярно е, че повечето учени, които са добри в работата си, не са обществено и граждански активни. И това е голям недостатък, защото макар да работят добре, полза за обществото от труда им няма. И в това, Станимире, си съвсем прав.
Вярно е, че аз съм от другия тип, от тези, които искат да работят с хората, да преподават на младите, да са близо до тях. Друг е въпросът, че и аз не съм подмината от известна доза високомерие, колкото и да се старая да го притъпявам. И аз се разядосвам понякога, а после ми е неудобно.
Изследователската работа е търсене на отговори на проблеми, а не непременно намиране, защото отговорите не винаги се намират. Коректното поведение е, ако не можеш да докажеш (да докажеш, а не просто да хвърлиш в пространството) някакъв отговор-решение-обяснение, да признаеш публично, че не намираш/не знаеш отговора. Това е разликата между поведението на човек, занимаващ се с научно изследване и човек, който непременно иска да научи отговор. Когато става дума за второто търсене, то често е мотивирано от идеология (да речем националистическа днес, някога беше комунистическа). Отговор на всяка цена не може да се иска - често няма достатъчно свидетелства, друг път са неубедителни, много често са неверни. Сърцевината на обучението по история е да се усвоят умения за преценяване достоверността на изворите и как да се извлича информация от тях. Това не е толкова лесно и затова се изучава четири-пет години. Така е навсякъде по света. Май само в България и в Македония историческите изследвания изглеждат като свободно съчиняване на приказки. Има друга област, в която се съчинява свободно - това е литературата. Историята не бива да се съчинява така.
Има хора с научни степени и от БАН, и от други места, които в последните десетина години отстъпиха от научнта етика и заливат пространството с идеологизираната си "наука". Най-фрапиращ пример в моята област е ст.н.с. Николай Овчаров, който набеди светилището при с. Татул за гроб на митичен герой, на Орфей. Все едно някой да набеди някое друго светилище за гроб на Батман, ако тамплиерският му орден сметне, че би било полезно.
Та, учени всякакви. Не е хубаво да се сипят хули наедро. Мен ме е срам, че съм в една общност с откривачи на Орфееви гробове. Това, което ме притеснява, обаче, е, че те стават все повече, че непрофесионалистите се увличат от тях, защото разказват вълнуващи приказки, а това лесно се прави, особено когато е инспирирано от друга цел.
Мрежата е пълна с такива блогове, в които наукообразно се проповядват какви ли не видения. Особено неадекватни са етимологическите доказателства. А лингвистиката и езикознанието са значително по-сложни науки от историческата.
Младите хора, като Вас, бидейки заляти от такива помии, нечетейки научни изследвания, губят критерий на какво могат да се доверяват.
Не зная от кого е тръгнала така харесваната напоследък идея, че траките са българи. Може би иска да каже, че българите са приемници и на тракийската култура, но не трябва ли да се казва обратното тогава - че българите са някак и траки?
Че траките са изчезнали е ясно - никой днес не се самоотъждествява с траките. Едно е името, друго е културата. Да, остатъци от тракийската култура има, съвременните българи ги носят (не в кръвта си, а чрез възпитание и образование предавани през поколенията), но има и други народи, които ги носят - гърци, руманци, албанци, турци - и по техните земи са живели траки, и при тях има много запазени неща. Те също могат да кажат, че траките са гърци, че траките са румънци или турци. И ще имат право, колкото и ние. Междувпрочем, румънците винаги така са се възприемали.
Следва ІІ ч.
Част ІІ
на 02 май 2011
-
- -1
-
-
Може би има проблем в разбирането? Вие мислите нещо, изразявате го някак, а читателят разбира друго. Въпрос на точен изказ, може би?
Пропуснах миналия път да ви посоча книгите и статиите на професор Иван Венедиков, моят пръв научен ръководител. Той беше наистина невероятен изследвач, откривател и сладък разказвач. Прочетох, че той е първият археолог, работил във въпросното светилище. Мисля, че той започна да пише по проблемите на езическото наследство даже преди професор А. Фол. Има великолепни книги, най-хубавите от които даже ги има в електронен вариант:
"Медното гумно на прабългарите" - http://www.kroraina.com/knigi/iv_gumno/index.htm
"Златният стожер на прабългарите" - http://www.kroraina.com/knigi/...index.htm.
Има и една книга "Прабългарите и християнството", която сигурно ще Ви е интересна.
Не съм чула за корейския кинжал, затова не мога да имам мнение по въпроса. На пръв поглед ми изглежда, че става дума за по-модерна Тракия, отбелязвайки термина "Източна Тракия", който Станимир употребява. Така накратко, дори не мога да предположа за коя епоха се отнася.
Един коректен учен не може да отговори на въпроса "Кои са прабългарите", поради сложната им история, за която няма много извори. За траките е по-лесно - наричаме с това име множество племена, живели на едикоя си територия в едикое си време, с едикакви си паметници. Но нищо повече. А за прабългарите дори това не може да се каже. Дори не бива да използваме формулировката "траките са", а само "траки наричаме едикои си хора" - едно е нещото каквото е, а друго е какво ние наричаме с някакво име. Името не е тъждествено с нещото. От друга страна може да се каже, че и за траките не може да се твърди нищо. Например, защото те самите никога не са се наричали траки, както сега гърците не се наричат гърци, нито пък немците - немци. Питайте един немец кои са немците, и той може да ви отговори, че никога не е чувал за такъв етнос. Ние не знаем как са се наричали тези хора, които гърците са наричали траки, а може и изобщо да са нямали свое собствено общностно име. Най-вероятно е точно така. Мога да продължавам дълго още, но няма време, а и на вас ще ви омръзна още повече, предполагам. Ето, и системата дори не прие целия коментар наведнъж.
По въпроса за учебниците - и аз не знам защо е така все още. Участвах в писането на един учебник, но той не беше масово харесан от учителите, въпреки че беше направен с малки урочни текстове, минимален брой дати и имена за запомняне, много четене на извори и анализи на изображения. Имах възможност да питам защо стана така моята племенничка, която е учител по история. Тя ми каза, че учениците не умеят и не искат да се учат да мислят, и затова такива учебници, които са направени с идея да се разсъждава и да се правят мини-исторически анализи, а не да се зубри, не вършат работа. По-лесно им било (и на учениците и на учителите) да зубрят по пет-шест страници с имена и години, а не да анализират извори и изображения. Та и с учебниците е така - каквото каже пазарът. А пазарът е на чалгата. Постепенно и науката се чалгизира, за съжаление.
Поздрав и простете, ако съм ви обидила.
@ Rosi
на 02 май 2011
-
- +0
-
-
За съжаление в момента имам само няколко минутки и затова накратко: съгласна съм с повечето неща, които казваш. Проблемът с образованието не е само в учениците, то е един омагьосан кръг. Винаги ще има по-мързеливи деца, но за мен децата са като една книга, в която са написани само първите страници. Ако ми позволиш сравнението, някои от тези книжки са с кофти хартия и на тях трудно се пише, други са много красиви, удоволствие да се занимаваш с тях. Но специалиста знае как да се отнесе и с хубавата, и с "лошата" книга. Аз не съм педагог и не знам какви неща се включват в обучението на педагозите (мисля, че всеки учител трябва да има и положен педагочически изпит, нали?). Според мен на първо място учителите трябва да знаят как да предизвикват интерес и как да научат децата да разсъжадават логически. Не знам, може и в училище да е вече късно за такива неща, понеже те се учат и с различни игри. Не ми е ясен процесът, по който се одобряват учебниците в нашето или в чужди училища, но за мен трябва да има един стандарт, тоест един основен учебник по предмет, отттам нататък който иска-нека надгражда. Примерно задължителен базисен учебник по история за всички училища и различни помощни за паралелки със засилена подготовка. Недопустимо е за мен пазарът да определя кои учебници да влизат "в час".
За книжките благодаря - ще ги прочета!
Филмчето с камата го има в нашия сайт: http://history.rodenkrai.com/n...sledvaniq/ kulturni_vryzki_mejdu_koreq_trakiq_bylgariq_i_iztochen_
rim.html Интересно е!
Наистина е трудно за неспециалисти да различат кой крив, кой прав по историческите въпроси в интернет! Особено когато започнат и да се цитират извори, да се правят преводи и прочие. Ние много се надявахме в този сайт да си дадат среща различни гледни точки, особено ми е интересно да срещна мнение и на студенти, защото те са минали през школовката и имат основата, над която да надграждат - нещо, което на мен например ми липсва. В същото време не искам да подценявам и наблюденията на неспециалистите, защото именно те понякога ровичкат там, където обученият човек не се сеща, понеже е влязъл вече "в тунела", докато нешколуваният стреля напосоки и понякога "дивечът" е наистина интересен. Засега толкова
Обещавам скоро да подготвя много интересни цитати от учебниците на малките!
Деси
...
на 09 май 2011
-
- +0
-
-
Несъмнено твоят пръв научен ръководител е един от последните български учени зарибени от "Историческата фантасмагория". Т.е. писане на научна фантастика, основана върху несъществеващи дадености. Книгите му са същата несръчна историография, както и на тези които твърдят, че "българите са траки" (Емил Живков, Спараток и т.н.). Е, за каква наука говорим, моля !?
[Той беше наистина невероятен изследвач, откривател и сладък разказвач.]
--- Разбира се, че може да е бил всичко това и прекрасен човек като индивидуалист, книгите му обаче за българската история са пълна скръб. Те просто НЕ СА история. За да е добър историк, не е задължително човек да е "невероятен изследвач, откривател и сладък разказвач", но е абсолютно задължително да познава фактологията в нейната първодаденост или най-ранен известен препис и малко от малко да може да ги подреди във времето. Венедиктов е далеч от тези скромни критерии. Ако няма да вгорча живота ти, мога да направя дисекция на началото на "Медното гумно . .", за да ти докажа, че това са приказки за деца, но не и история.
Поздрави.
...
на 09 май 2011
-
- +0
-
-
--- Много странно име за един римлянин. Може ли да пуснете гръцкият надпис в оригинален изпис, снимка, линк - нещо такова?
Поздрави.
надписът
на 09 май 2011
-
- +0
-
-
още
на 09 май 2011
-
- +0
-
-
...
на 09 май 2011
-
- +0
-
-
1. Защото Флавий трябва по падеж да е FLAVIUS, "ес" от четвърто име най-вероятно е към третото, няма Ю в гр. алфавит и т.н., дали е Б или В също не е ясно. Има обаче други смущаващи неща по обявяването на "Извора на нимфите и Афродита" за тракийско светилище.И те са, че това е ИМЕ, дадено от Тит Флавиус и то ИМЕ не може да се съди дали има светилище или не от тракийско време. Извора в този си вид също е дело на Тит. Няма сакрална площадка, няма олтар, няма го сакралното място - хълм, пещера, свод и т.н. Не бива да се забравя, че всички римски воини са били тялно свърза с култа към Митра и по същесство са си били митраисти до ІV в., а това прилича на мини - митрариум, има място за сядане вляво на нишата, може и олтар да е имало над извора, който трудоваците да са разбили, за да "разчистят" изворчето. А по името дадено от Тит да съдим за тракийско светилище е все едно по име "Демир баба" или "Свети Спас" да съдим за тракийско светилище.
Поздрави.
@ Bozman
на 09 май 2011
-
- +0
-
-
Имай предвид, че тази местност се намира в равнината и е хълмиста. Самото светилище се намира на върха на хълм, а водата извира от скала - не знам доколко добре си личи от снимките на централния извор. Може би търсиш паралели с тракийските светища по Родопите, но в тази местност това е as close at it can get
Надписът не мога да коментирам, понеже в тази област нямам познания. Деси
...
на 10 май 2011
-
- +0
-
-
--- Че защо ми е да ги търся (то не ги и знам кои са), след като чешмата е направена от Тит през ІІ в. А Тит може да си я кръсти както си иска.Ако беше я кръстил Тор, за египетско всетилище ли ще го приемем ?
[Надписът не мога да коментирам, понеже в тази област нямам познания]
--- И да ги имаш, това не е надпис на Тит, а надпис на "Бай Онзи", без отливка, без калиграфска реставрация, без лингво-реставрация и . . . едва тогава може да се превежда. Останалото е белевлиевщина.
Поздрави.
--- Къде изчезна Роси Гичева ? Тъкмо се запалих да и докажа, че [ . . Младите хора, като Вас, бидейки заляти от такива помии, нечетейки научни изследвания, губят критерий на какво могат да се доверяват . . .] нейният фаворит е просто един папагал и нищо повече и точно такава помия е считала за ученост. Но . . отсъства. Обаче няма да му се размине на Венедиктов, но би било добре Р.Гичева да присъства на гилотинирането. Сега работя по писмата на Н.Мистик и търся едни доказателства, но след това, ако нямам други идеи ей тук ще му резна главата на Венедиктов - папагала, на мястото където го хвалеха. Пък ще видим кой е пил помия, която е считал за отлежала Риоха.
Поздрави.
@ Bozman
на 10 май 2011
-
- +1
-
-
--- Че защо ми е да ги търся (то не ги и знам кои са), след като чешмата е направена от Тит през ІІ в. А Тит може да си я кръсти както си иска. Ако беше я кръстил Тор, за египетско всетилище ли ще го приемем ?"
Значи не знаеш кои са тракийските светилища, обаче отричаш това да е такова? Относно надписа - това, че ние в сайта не знаем да има реставрация, отливки и прочие, не значи, че няма. Пък на база снимка от кофти ъгъл не знам какво разчете.
Имам въпрос - в корайна сметка ти отрече много неща в тази статия, но така и не разбрах каква е твоята теза относно произхода на светилището?
Деси
...
на 11 май 2011
-
- +0
-
-
--- Ако докажеш че римляните са създавали тракийски светилища, мога и да се съглася, че това е тракийско светилище. Аз също не знам кои са египетски, вавилонски и т.н. светилища, но също мога да отричам, че този извор е тяхно светилище, по времева презумция.
[Относно надписа - това, че ние в сайта не знаем да има реставрация, отливки и прочие, не значи, че няма].
--- Деси, просто много се надяваш, че има "българска наука" на ниво в това отношение, но "всуе са празните надежди. . .". Абе тук хората леките коли пипат с ръкавици да не ги цапат като работят, аз с очите си гледам как говедото Попконстантинов ровичка с голи пръсти в мощите на предполагаемият Йоан, вади от едно сандъче, вкарва в друго. . . Ами това е свинщина. От 5-6 години ровя в "преводи" на Бешелиев, Йорданов, Дуйчев и т.н. уж "мамонти", от които се учи българското студентство. Ще ти кажа, най отговорно, че са просто едни посредствени хора с много парвенюшка реализация, като лично техните аналици са 50 % мошенически. НИТО ЕДИН надпис не са превели или представили обективно, честно и почтено. Същите свинщини като при Поп-еди-кой-си.
[Пък на база снимка от кофти ъгъл не знам какво разчете].
--- Абсолютно нищо. Ъгъла не е лош, трябва да има ъгъл за да се получат сенки, но трябва късообективна камера 25-30 мм., да засече текста от 15-20 см.по две-три букви най-много и да се застъпват. След това под обратния ъгъл, абе трябват поне 40-50 снимки от различни ъгли за да се разбере нещо, като гаранция - Франция.
[Имам въпрос - в корайна сметка ти отрече много неща в тази статия, но така и не разбрах каква е твоята теза относно произхода на светилището?]
--- Светилище след ІІ в., като първообраза е чешма на ветеран от Римската армия. Кой както иска да си го нарича, кръстници дал Бог, но "тракийско светилище" не виждам как може да е при тези дадености досега.
Поздрави.
Хм...
на 19 май 2011
-
- +1
-
-
Що се отнася до това, че "някакъв си римлянин" бил построил чешма, която после се превърнала в светилище и затова няма нищо общо с култовите места, говори за известно непознаване на материята. И до днес много, ама много чешми и извори в българското землище се считат за свещени и до едно недалечно минало хората са оставяли дарове при тях. Много, много празници се провеждат край чешми и извори, което е обусловено от приемането им като свещени места. А в древността буквално всеки извор е приеман за обиталище на нимфа (по-късно самодива) и/или друго същество.
Може би някои под светилище разбират голям храм с жреци и т. н. Но не, повечето светилища са си обслужвани от местните хора и изобщо погледът и разбирането на древните хора към свещените за тях места е много по-различен от този на днешните.
Ако пък някои под "тракийско светилище" разбират само места от типа на Татул, Белинташ и изобщо скали с изрязани в тях дупки, нека също не се заблуждават. Траките не стоят на едно място а се развиват. И ако гореспоменатите са доста по-древни по произход (някои дори ги класифицират като прототракийски), то светилищата през класическата античност са доста близки до строените в Гърция и Рим.
Специално за Каснаково:
1. Да, култът към трите нимфи е много широко разпространен по тракийските земи. В случая обаче, при положение, че те се появяват заедно с Афродита, мисля, че тези три нимфи може и да са харитите (римските грации). Харитите също са причислявани към нимфите, но имат малко по-различен статус. Винаги са три и са смятани за богини на веселието и радостта от живота. Връзката им с Афродита: според Омир (Одисея VIII 364), те са нейни прислужнички, а според коментаторът на "Енеида" Мавър Сервий Хонорат, те са направо дъщери на Афродита и Дионис.
2.Харити или не, по-късно те преминават във вярванията на местните българи като самодиви. Това че в народните представи самодивите са "наследници" на древните нимфи вече е доказано, и факта, че Каснаковци ходят на Спасовден при този извор е още едно доказателство. Спасовден, почти повсеместно се празнува за отърваване, "спасяване" от най-лошите болести, които според вярванията са изпращани именно от самодивите. Показателен е и друг факт: Каснаково е ново село, основано е през 1885 г., но пък в края на 19 век в съседното село Клокотница (всички знаем Клокотница) е отбелязан обичаят на Спасовден да се ходи "на росен". Росенът (Dictamnus albus) във вярванията е известен изключително и само като самодивско цвете, а обичаят се изпълнява по Спасовден, като при него се преспива на поляни с росен (възприемани като самодивски места, може би скоро ще нахвърля няколко думи за него). С всичко това искам да кажа, че в района култът към нимфите (днешните самодиви) си стои и съвсем доскоро си се спазва по един или друг начин.
...
на 20 май 2011
-
- +0
-
-
--- Здравей Петре,
Предполага правиш разлика, че "този римлянин" не се казва "Тит Флавий Бейтюкент" това не е името, а неговото разчитане (евентуално). Понеже съзирам голяма доза самоувереност в твоето твърдение за името, би ли бил така любезен да споделиш, коя графема от лат. азбука е преведена като Ю и коя като Й след "е". Можеш ли да представиш оригинален изпис, това е крайно любопитно, защото съм абсолютно уверен, че минимун сеперацията на графемите е невярна.
Поздрави.
@Здравей, Боцмане
на 20 май 2011
-
- +0
-
-
А ако пък наистина си заинтригуван, то бих могъл да се поинтересувам къде точно са официалните публикации по темата, където ще има и добри снимки, и графично изписване на името. Има кой да питам.
Поздрав и от мен!
@Добре, окончателно:
на 20 май 2011
-
- +0
-
-
- пише си го и в текста по-горе. Тук искам да се извиня, че веднага не го посочих, но имам "зловредни навици" от друг един сайт, където съм администратор - просто предпочитам човекът сам да стигне до грешката си, тъй като така е най-сигурно, че няма да я повтори. Но напоследък "жестокостта ми се сломи", както казва поетът . Така че още веднъж се извинявам.
На всички.
...
на 20 май 2011
-
- +0
-
-
--- Здравей, аз текст за четене във всеки случай не съм видял да има предложен. Има "нещо", което се счита за прочит. Лично аз към днешна дата съм свидетел, че в българско малко се чете, а повече се фантазира, както от аматьори, так и от профита - Дуйчев, Йорданов, и т.н. баш "читачи-читаци".
"Бейтюкент Есбенериос" - ами много просто, надписът е на гръцки - пише си го и в текста по-горе.
--- На прочити от някого, някъде, някакси, боцмана вяра няма. Вярно, че беше на гръцки, към което към въпросните графеми Ю и Й, ще прибавя и Б. За улеснение.
Тук искам да се извиня, че веднага не го посочих,
--- Нищо не се е променило, нито изяснило, нито виждам надпис или линк към него. На подобни простотии съм се начел, че Чивидалкото евангелие имало сведение за Борис І, че Балшенския надпис, казвал не знам какво си, за Ктиторския надпис - от десет думи написаха цяла епопея и т.н.
Така че още веднъж се извинявам.
На всички.
--- Не виждам за какво са извиненията ти. А името е 100 % римско, дори само по първите две имема Тит Флавий, ако ще да е изписано и на арабски. Есбериос е испанска дума (предполагам репит от латинския), която значи килър - специалист по рязане на глави, но законно, по заповед.
Поздрави..
Допълнение към приемствеността
на 27 май 2011
-
- +0
-
-
Please wait...
© 2009-2011
...
на 27 април 2011